1. Регистрация на форуме и сайте nihongo.aikidoka.ru РАЗДЕЛЬНАЯ!

    Пожалуйста ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ

    Изначально все новички зарегистрированные на форуме имеют ограничение на создание тем.

    Вы можете написать свой ответ в уже существующих темах и модератор, при необходимости, выделит его в отдельную тему.

Имеют ли иероглифы порядковый номер?

Тема в разделе "Уроки иероглифики", создана пользователем Aleksan, 2 фев 2015.

  1. TopicStarter
    Aleksan

    Aleksan 行人 - こうじん

    Регистрация:
    22.11.14
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    4
    Город:
    Тюмень
    Знание японского:
    начал изучать
    Канджи имеют порядковый номер?
    --- Объединение сообщений произведено, 2 фев 2015 ---
    Если б словари отражали порядковый номер, подобно канджи бук, можно было бы учить канджи дальше по порядку просто по словарю.
    --- Объединение сообщений произведено, 2 фев 2015 ---
    Или в канджи бук группировка по порядковому номеру только для целей обучения, а на самом деле канджи не имеют порядковых номеров? Как тогда учить? В случайном порядке?
     



  2. Vadim

    Vadim Живу здесь 施政 - しせい

    Регистрация:
    09.11.14
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    43
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Знание японского:
    не владею
    Как таковых порядковых номеров у иероглифов нету.

    Что касается их наличие в Кандзи Бук, то там они даны именно как порядковые иероглифы имеющиеся в данном приложении по иероглифике.

    Иероглифы учатся:
    - по отдельности из состава отдельных слов данных в словаре к уроку.
    - по отдельности из набора иероглифов конкретного уровня JLPT
    - по своей личной потребности
     
  3. Синоптик

    Синоптик 武士 - ぶし

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    51
    Город:
    Обнинск
    Знание японского:
    не владею
    Позволю себе добавить. Существуют так называемые "списки иероглифов", исходя из специфики их значения и употребления, утверждаемые на уровне правительства Японии. А именно:
    • Кёику кандзи (教育漢字) Изучаются в 1-6 классах начальной школы, 1006 шт.
    • Дзёё кандзи (常用漢字) Все кёику кандзи + 1130 кандзи средней школы, 2136 шт.
    • Дзиммэйё кандзи(人名用漢字) Все дзёё кандзи + 861 кандзи для имен и топонимов, 2997 шт.
    • Тоё кандзи (当用漢字) Впоследствии заменен на Дзёё кандзи

     
  4. Vadim

    Vadim Живу здесь 施政 - しせい

    Регистрация:
    09.11.14
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    43
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Знание японского:
    не владею
    Так я выше об этом и писал:
    Данные списки по уровням JLPT представлены в нашем онлайн словаре.
    Их даже вывести можно в зависимости от этого уровня.
    Но у них ведь нету конкретного закрепленного за каждым иероглифом порядкового номера. Вот я о чем.
     
  5. Синоптик

    Синоптик 武士 - ぶし

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    51
    Город:
    Обнинск
    Знание японского:
    не владею
    Aleksan, вы скачайте себе ЯРКСИ.
    Это бесплатно (если не мобильные версии для смартфонов).
    Кроме того, что очень удобный компьютерный словарь, там еще есть разбиение по группам употребимости. И начинайте изучать кандзи для 1 класса начальной школы.
    Японской, разумеется:) Ну и далее по ходу.
    Чем не вариант?

    Надеюсь, наш строгий админ это не сочтет рекламой.
     
  6. Zark

    Zark 目付け役 - めつけやく

    Регистрация:
    17.11.14
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    76
    Город:
    Ярославль
    Знание японского:
    3 кю jlpt
    Беспредметное заучивание кандзи - крайне бесперспективное занятие (если только вы не полиглот-вундеркинд). Трата времени, проще говоря.
    Читайте уроки и примеры к ним, чтоб свободно ориентироваться в новых порциях кандзи и не задумывайтесь об их порядковых номерах.
    А если начать читать что-то дополнительно помимо уроков - вопрос постепенно сойдет на нет сам собой.
     
    Vadim нравится это.
  7. TopicStarter
    Aleksan

    Aleksan 行人 - こうじん

    Регистрация:
    22.11.14
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    4
    Город:
    Тюмень
    Знание японского:
    начал изучать
    Не получается взять за основу для запоминания какую либо классификацию, классификация по ключам, по онам и кунам достаточно условная.
    Столкнулся с тем, что в разных словарях у одного и того же кандзи главным считают разные ключи. В состав кандзи могут входить одновременно несколько разных ключей. Та же по онам и кунам, у разных кандзи могут быть одинаковые оны и куны. У кандзи может быть несколько онов, могут быть одинаковые куны.
    Искал таблицу всех онов, существует ли такая?
    Сколько онов в японском языке?
    --- Объединение сообщений произведено, 28 май 2015 ---
    Нашел решение. Нужно научиться пользоваться опциями электронного словаря "кандзи дрилл" и "угадайка". Выгода в том, что не нужно портить бумагу и тратить время на создание собственной системы классификации, хотя собирать кандзи в группы всё равно бывает необходимо.
     
  8. Синоптик

    Синоптик 武士 - ぶし

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    51
    Город:
    Обнинск
    Знание японского:
    не владею
    Aleksan, даже не знаю, что сказать...:confused:
    Больше всего подходит фраза персонажа из одной отечественной кинокомедии: "Ну вы, блин, даете!":D

    Я написал вам это 18-го февраля.
    И вот, через три месяца с изрядным гаком потрясающее откровение:
    :cool:

    А его нужно было искать?
    Если вам хотелось, как в другом кино, сколько-то там с половиной недель просто потратить впустую, то вы с этой задачей блестяще справились:p

    А если серьезно - в ЯРКСИ самых разных полезных опций огромное количество, и с каждым днем их все больше. Не ленитесь читать инструкцию - и воздастся сторицей.
     
  9. TopicStarter
    Aleksan

    Aleksan 行人 - こうじん

    Регистрация:
    22.11.14
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    4
    Город:
    Тюмень
    Знание японского:
    начал изучать
    ЯРКСИ далеко не идеален. Есть вопросы по некоторым мелочам. Но в общем полезен.
    Где можно увидеть список всех онов?
     
  10. Синоптик

    Синоптик 武士 - ぶし

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    51
    Город:
    Обнинск
    Знание японского:
    не владею
    Aleksan, идеальных словарей вообще не существует ни на каком языке и ни для какого языка - ложно само понятие.

    Пройдите по ссылке и любуйтесь:rolleyes: на здоровье: http://kanjidb.ru/?p=kanji_on_rating

    Всего онов получается 286 (включая и такие редкие, где всего 1-2 кандзи на он).
     
  11. TopicStarter
    Aleksan

    Aleksan 行人 - こうじん

    Регистрация:
    22.11.14
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    4
    Город:
    Тюмень
    Знание японского:
    начал изучать
  12. Синоптик

    Синоптик 武士 - ぶし

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    51
    Город:
    Обнинск
    Знание японского:
    не владею
    どう致しまして:rolleyes:
     
  13. Naanь-moo-luna

    Naanь-moo-luna しんじん

    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Город:
    Санкт-Петербург
    Знание японского:
    начал изучать
    Добрый день!
    Только начинаю учить язык и плохо ориентируюсь на сайте.
    Подскажите, где в карточках иероглифов найти озвучку онов и кунов?
     
  14. nihilis

    nihilis 行人 - こうじん

    Регистрация:
    20.07.15
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    29
    Город:
    Екатеринбург
    Знание японского:
    немного говорю
    Иероглифы не используются как самостоятельные частицы. Из них составляются слова (то, что слово может состоять из одного иероглифа - другой вопрос). И озвучка нужна для слов, а не чтений. Произношения слов можно найти, например, здесь: http://ru.forvo.com/languages/ja/