1. Прежде чем создать новую тему вы должны быть уверены, что:
    1. Воспользовавшись поиском по форуму вы не нашли похожей темы, где обсуждается ваш вопрос
    2. Уделите некоторое время на то, чтобы создать наиболее информативный заголовок вашей темы максимально отвечающий вашему вопросу.
    3. Не нужно создавать темы типа: "Помогите", "Есть вопрос"... и т.п.
    4. Старайтесь придерживаться конкретной тематики раздела, в котором вы хотите создать свою тему.
    5. Придерживайтесь правила: "Один вопрос - одна тема"
    6. Если ваш вопрос имеет отношение к разным темам - создайте только одну тему в одном разделе. При необходимости модератор перенесет ее в нужный раздел.
    7. Все изображения заливаются на наш сервер. Не используйте файлообменники. Перед заливкой изображений постарайтесь оптимизировать их размер.
  2. Регистрация на форуме и сайте nihongo.aikidoka.ru РАЗДЕЛЬНАЯ!

    Пожалуйста ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ

    Изначально все новички зарегистрированные на форуме имеют ограничение на создание тем.

    Вы можете написать свой ответ в уже существующих темах и модератор, при необходимости, выделит его в отдельную тему.
  3. Рассматриваемая грамматика 14-го урока японского языка:

    1. Спряжение глаголов - общая информация
    2. Группы глаголов (типы спряжений глаголов)
      • Глаголы 1-го спряжения
      • Глаголы 2-го спряжения
      • Глаголы 3-го спряжения
    3. て-форма глагола (деепричастие); срединная форма глагола
      • Образование деепричастие от глаголов 1-го спряжения
      • Образование деепричастие от глаголов 2-го спряжения
      • Образование деепричастие от глаголов 3-го спряжения
    4. Глагол в -форме + - "Пожалуйста..."
    5. Глагол в -форме + - "Сейчас ..." - Длительный вид глагола
    6. Глагол в -форме + - "Давайте..." - Предположительное наклонение
    7. Предложение 1 + + Предложение 2 - в значении: "..., а ..."
    8. Существительное + + Глагол
    При обсуждении тех или иных вопросов в данном разделе старайтесь придерживаться указанной грамматики.
    Поурочный перечень всей грамматики с 1-го по 25-й урок японского языка

Вопрос Существует ли длительная форма от глаголов ある и いる?

Тема в разделе "Урок 14", создана пользователем solidum, 9 июн 2019.

  1. TopicStarter
    solidum

    solidum 行人 - こうじん

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    3
    Город:
    Одинцово
    Знание японского:
    начал изучать
    Добрый вечер.

    У меня появился серьёзный пробел, который касается 10-ого и 14-ого уроков. Ранее было отмечено, что у глаголов существуют формы: настоящего-будущего (не прошедшего, non past) и прошедшего (past) времени. Таким образом, как правильно понимать конструкции с глаголами ある и いる:
    机の上に猫がいます。 - "На столе кот находится" или "На столе кот будет находится"?
    Далее, вводится материал про образование длительной формы глагола по схеме [て] + いる, которая позволяет создавать настоящее время или прошедшее, если указан конкретный момент действия в сочетании с прошедшей формой глагола いる.
    Так вот, нужно ли образовывать длительную форму от самих ある и いる, если нужно указать момент более точно? Или же они являются исключениями, которые без модификаций образуют только настоящее время?
    ある[う] - あります[ます] - あって[て] --> あっています[длительная форма]
    いる[う] - います[ます] - いて[て] --> いています[длительная форма]
    机の上に猫がいています。 - На столе кот находится в данный момент.

    Попутно: можно ли заменить предложения с длительной формой глагола предложениями с точным указанием момента действия, например: 今は机の上に猫がいます。?
     



  2. nihilis

    nihilis 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.07.15
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    48
    Город:
    Екатеринбург
    Знание японского:
    немного говорю
    А так обычно и делают. Если это имеет значение, указывают когда происходит действие.
     
  3. Zark

    Zark 目付け役 - めつけやく

    Регистрация:
    17.11.14
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    111
    Город:
    Ярославль
    Знание японского:
    3 кю jlpt
    (今は)机の上に猫がいます。
    Это настоящее, потому что ты не можешь гарантировать нахождение третьего лица (кота) в будущем где-либо. Для образования будущего здесь должна быть вероятностная форма (desho:, daro:, yo: ...)

    (упрощенно)
    Со своими действиями словарная форма обычно означает будущее. В настоящем используется te-форма.

    勉強してる - учусь сейчас
    勉強する - буду учиться

    (今)テレビを見ています。Смотрю ТВ (сейчас)
    (今夜)テレビを見みます。Буду смотреть (вечером)
     
    solidum нравится это.
  4. nihilis

    nihilis 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.07.15
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    48
    Город:
    Екатеринбург
    Знание японского:
    немного говорю
    Либо смотрю вообще, если без 今夜. Что не отменяет варианта с 事がある.

    Как по мне, "длительная форма" обозначает действие именно в данный момент.
    Как более наглядный пример:
    N会社に働く - я работаю в компании N. Не именно сейчас на работе нахожусь, не "буду работать", а в настоящее время работаю там.
    А, например:
    新聞を読んでいる - я сейчас читаю газету. Именно в то время, когда произносится фраза, говорящий занят чтением газеты.

    Т.е. словарная форма может обозначать как настоящее, так и будущее время в терминах европейских языков. Форма ている (и её сокращение てる) жёстко прибивает к настоящему времени. Собственно, когда нужно явно указать время, его явно указывают либо через ている, либо через слово, указывающее на время. То, что явное указание нужно далеко не всегда - другой вопрос.
     
    solidum нравится это.
  5. TopicStarter
    solidum

    solidum 行人 - こうじん

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    3
    Город:
    Одинцово
    Знание японского:
    начал изучать
    Получается примерно так:
    1. Будущее время:
    私は事務所へ行く。- Я в офис пойду.
    友達は事務所へ行くだろう。- Друзья в офис пойдут наверное.
    2. Настоящее время:
    私は事務所へ行っている。- Я в офис иду.
    友達は事務所へ行く。- Друзья в офис идут.
    私は事務所にいている。- Я в офисе. (*)
    友達は事務所にいる。- Друзья в офисе.
    3. Прошедшее время:
    私は事務所へ行った。- Я ходил в офис.
    友達は事務所へ行った。- Друзья ходили в офис.
    (Тут ещё напрашивается вариант: пошёл в офис, но не дошёл.)

    Так вот, いている получается существует?
     
  6. Zark

    Zark 目付け役 - めつけやく

    Регистрация:
    17.11.14
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    111
    Город:
    Ярославль
    Знание японского:
    3 кю jlpt
    Ну опять не совсем. Все вопросы не учтешь и не охватишь
    Например
    行った это не ходил, а ушел
    Ходил (и вернулся) Itte kita.
     
    solidum нравится это.
  7. TopicStarter
    solidum

    solidum 行人 - こうじん

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    3
    Город:
    Одинцово
    Знание японского:
    начал изучать
    Я хочу понять, в первую очередь, имеет ли конструкция с いている право на жизнь?

    Вообще, я иду к тому, чтобы составить список глаголов, которые в быту часто используются. Конечно, сперва будут служебные глаголы, а вот далее глаголы движения, перемещения. Я так понял, схема [ГЛ1][て] + 行く / 来る образует целую группу ценных выражений.
     
  8. nihilis

    nihilis 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.07.15
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    48
    Город:
    Екатеринбург
    Знание японского:
    немного говорю
    Не припомню случаев, когда была бы в нём необходимость. Вернее, не помню, чтобы いる использовался в будущем времени. Как и сказал Zark,
    А если не может быть разночтений, то и специально выделять время нет надобности. Тем не менее, не утверждаю, что いている совсем не существует.

    Да, показывает направление движения. Но этого вроде нет в минке (на данном сайте может и есть)
     
    solidum нравится это.
  9. Zark

    Zark 目付け役 - めつけやく

    Регистрация:
    17.11.14
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    111
    Город:
    Ярославль
    Знание японского:
    3 кю jlpt
    Есть такое, только номер урока вспомнить надо.
    Допускаю что не в первой части курса.
    --- Объединение сообщений произведено, 11 июн 2019 ---
    ~te iku; ~te kuru находятся в MNN Chu I урок 6, так что не скоро.
    Наверное не стоит так уж сразу прыгать с первого курса на второй.
     
    solidum нравится это.
  10. TopicStarter
    solidum

    solidum 行人 - こうじん

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    3
    Город:
    Одинцово
    Знание японского:
    начал изучать
    Что такое "MNN Chu I"? Это первая часть или какая-то специальная часть?
     
  11. Zark

    Zark 目付け役 - めつけやく

    Регистрация:
    17.11.14
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    111
    Город:
    Ярославль
    Знание японского:
    3 кю jlpt
    Это курс для продолжающих. Вот как начальный состоит из 2 частей, также и следующий.
    中級Ⅰ本冊
    第6課
     
    solidum нравится это.
  12. nihilis

    nihilis 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.07.15
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    48
    Город:
    Екатеринбург
    Знание японского:
    немного говорю
    А, я после начального в минке перешёл на New Approach, так что не видел